Qui est pour l'ouverture d'une section "bar" ?

The World is Flat Français - French
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pour une liberté d'expression totale
Bonjour tout le monde,

suite a un sujet brulant sur [l'intervention en Lybie](http://forums.plexapp.com/index.php/topic/25393-la-communautee-plex-contre-lintervention-en-lybie/), que j'ai moi meme lancé et qui a soulevé un débat sur l'ouverture d'une section bar. Je pense qu'un petit vote s'impose. je reprend donc ici ma dernière intervention de ce sujet, pour être sur que l'on ne dérape pas dans l'autre fil de discussion (que je propose de bloquer jusqu'a ce que le vote ai lieu).

bon,

voici quelle est ma position, et elle est tres certainement criticable...

« Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire. » Voltaire.

Nous sommes heureusement dans des sociétés (USA, France, et la majorité des pays utilisant plex) dans des démocraties ou la [La liberté d'expression](http://fr.wikipedia.org/wiki/Liberté_d%27expression) est un de nos plus beau droit. La liberté d'expression s'applique a tous les hommes, dans tous les domaines, et en tout lieux. ([les droits de l'homme](http://fr.wikipedia.org/wiki/Droits_de_l%27homme))

Ensuite, a l'heure d'internet, ou tout est virtuel, on peut aussi considerer que chaque forums d'internet, et peu importe le theme du site, est une communauté, une association, une micro société. maintenant, imaginez que comme Elan nous organisions une réunion ou nous nous rencontrons "en vrai". Serons nous obligés de parler uniquement de plex ? nous n'aurons pas le droit autour d'un petit verre d'aborder un sujet autre que nos petits bugs ?

je suis pour une liberté d'expression totale, puisque c'est ce pour quoi nous nous battons dans d'autres pays : leur imposer la démocratie, les droits de l'homme, et donc la liberté d'expression. Quel bel exemple de liberté d'expression non ?

je serai juste d'accord pour qu'une petite section bar se devellope, et ceux qui n'en ont rien a faire, ils ne seront pas obligé de la lire...

une charte imposant la politesse et le respect des avis des autres est obligatoire, mais une charte qui interdit de s'exprimer sur des sujets brulant est anti liberté d'expression.

bonne journée, bon week end a vous.

pv

ps : soyez honnetes, ne votez pas 4 fois...
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Je n’ai rien contre l’ouverture d’une section BAR; par contre mon expérience des fora me fait dire que parler de politique sur un forum qui n’y est pas dédié ne peut qu’amener des débordements, charte ou pas charte. Et on ne va pas passer son temps à faire la police. Il y a des fora dédiés à ce genre de débats. Celui-ci n’en est pas un. Comme dit dans le message ci-dessus, ceci est un monde virtuel, on se “lâche” plus facilement que dans la réalité, sous couvert du pseudo ou de l’avatar. Des inhibitions disparaissent. Ce qui n’est pas le cas dans des rencontres “en vrai”.

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je veux bien etre moderateur de ce forum si vous voulez.



d’autre part la question de l’avatar et de la deshinibition est un autre débat… ca me parait simple (mais je me trompe peut etre) de mettre des sanctions graduées (ban de 1 jour, puis 3, puis 7, puis 30, etc…) a chaque fois que quelqu’un insulte une autre personne ou ne la respecte pas.

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Je vais me répéter: comme le dit “Evilo13” ici: http://forums.plexapp.com/index.php/topic/25393-la-communautee-plex-contre-lintervention-en-lybie/page__view__findpost__p__161693 il y a suffisamment de fora sur le net qui discutent de politique. Charte ou pas charte, de tels sujets finissent TOUJOURS par déraper.



Ce n’est pas le but de ce forum-ci. Il peut y avoir des sujets “hors sujet Plex” qui méritent d’être abordés dans un BAR, mais à mon sens la politique, la religion n’en font pas partie ici.



Le problème n’est pas que quelqu’un soit modérateur… ou si, quand même: sera-t-il là 24h/24, 7j/7 ? Se réveiller le matin et passer son temps à nettoyer un débordement nocture, j’ai déjà donné - pas ici, justement, et il faut que cela continue ainsi -. On n’est pas là pour stresser non plus. De plus, un modérateur se devrait d’être impartial… Rien que le fait de vous avoir vu lancer le sujet précédent me ferait hésiter.



Le sujet de base de ce forum est Plex. Toute autre discussion est accessoire et ne devrait pas requérir un staff particulier.

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Je pense que ce forum doit resté dédié à plex et au home-cinema, pourquoi pas de temps en temps des sujets autres mais effectivement la religion, la politique et d’autres thèmes de ce genre n’ont à mon sens pas grand intérêt sur ce forum. De plus si on part sur ce terrain là, ça va vite devenir l’usine à gaz avec besoin de modo et tout et tout. <_<



Hors si il y a bien quelque chose d’appréciable ici, c’est que les fois où il faut faire la police et modérer sont rares et que l’ambiance n’est pas polluée par des débats sur l’actualité avec un grand A…





Mais cet avis n’engage que moi et je me plierai à la décision de la majorité évidemment :stuck_out_tongue:

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je comprend ta position Mickey,



comme je l’ai dit, je me battrai corps et ame pour que toutes les idées, et avis soient partagés, et ce sur tous les sujets possibles.



mes meilleurs amis sont par exemple pour l’intervention en Lybie, et d’une couleur politique pas toujours associé a la mienne. ils ont un avis et des arguments que je respecte. on a eu beaucoup de débat sur des sujets politiques, et on s’est toujours séparés en se faisant la bise et en se disant “a bientot”.



a partir du moment ou on n’insulte pas, ou que nous ne portons pas préjudice a l’intégrité physique (difficile ici :slight_smile: ) ou morale (certainement le risque ici), je pense que les débats sont au contraire bons pour la santé de notre pays. ils permettent de s’ouvrir a d’autres arguments.



de plus, vous dites qu’il existe des tas de sites politiques, ou on peut en parler. oui, mais si moi j’ai envie de faire partager mon avis avec des gens de la communauté de plex particulierement, parce que je l’apprécie et qu’elle a l’air d’etre ouverte d’esprit, comment je fait ?



je n’ai pas forcement envie de rejoindre un forum ou tout le monde sera d’accord avec moi ou l’inverse. j’ai peut etre envie de venir en parler avec vous. et cela fait parti de mes droits en tant qu’homme : la liberté d’expression.



encore une fois, ces sujets brulants seront dans une section “bar” ou meme “sujets brulants”, et ceux qui ne voudront pas y participer, ne seront pas obligé de le faire.



ps : regardez comme il est beau notre débat sur la liberté d’expression : on ne s’insulte pas, on avance des arguments, on est pas d’accord, et c’est le vote qui parle. pourtant, on ne parle pas de plex mais d’un sujet politique finalement. :slight_smile:

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Bonjour, j’ai voté non car la question n’est pas "doit on ouvrir un bar pour parler de matériel, technique, … " mais "doit on ouvrir une section bar incluant : politique, religion, … " et à mon avis ce n’est pas le lieu ! Je ne parle pas de média center sur un forum politique, et je ne parle pas de politique sur le forum Plex.

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Bah moi si on m’y paye une bière je suis pour… :slight_smile:

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J’ai voté non également, un bar pour discuter des sujets autour de Plex volontiers mais pour parler politique, sexe ou religion c’est niet.



Franchement pv_bain, quand tu va sur un forum dédié au Mac, aux voitures ou au cyclisme, est-ce qu’on parle de politique ? Il y a des milliers de sites spécialisés, pourquoi veut tu venir parler de cela ici ?

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je ne dis pas que ce bar doit être exclusivement politique, je n’ai jamais dit ça…



alors vous allez interdire de parler de :


  • sport (les supporters de marseille et de paris vont s’insulter),
  • d’informatique (la guerre pc contre apple, et ils vont s’insulter )
  • de recherche scientifique (il y a toujours des pours et des contres, et ils vont s’insulter)
  • de bons plans vins ( les amateurs du bordeaux, et de bourgogne vont s’insulter)
  • de medias centers concurrents (les defenseurs de boxee, de xbmc, et de plex vont s’insulter)
  • etc…



    regardez le forum dédié a plex, vous vous insultez déja dans le sujet avec sheitan. et dans tous les forums d’internet, et quelque soit le sujet, il y a toujours des gens pour en insulter d’autres, alors pourquoi interdire de parler politique ? finalement, il y aura la majorité qui saura etre poli, et quelques brebis galeuses qui seront vite repérées. Mais pas plus qu’aujourd’hui, parce que si on est impoli, on le sera a propos de n’importe quel sujet, et inversement, c’est une question d’éducation.



    soit on interdit tout, soit on interdit rien… ce forum est dédié aux media center, certes, mais si vous ouvrez un bar, il va être bien triste et aseptisé ! au moins vous serez tous d’accord…



    Je dis juste que ceux qui VEULENT parler politique, devraient avoir le droit de POUVOIR le faire. pourquoi l’interdire ? C’est juste aberrant de ne pas pouvoir s’exprimer en France, sur internet, sur un thème (quelqu’il soit), dans une section dédiée.



    Je ne souhaite pas transformer ce forum en assemblée nationale enfin ! il est et restera un forum dédié a plex, mais pourquoi ne pourrait on pas aborder un sujet calmement si on le souhaite. Vous ne signerez pas, en telechargeant plex, l’obligation de venir faire partager votre avis sur tous les sujets de sociétés, mais ceux qui le VEULENT, doivent pouvoir le faire. et ceux qui ne veulent pas lire, doivent pouvoir le faire aussi !



    Aujourd’hui c’est devenu tabou partout, et je trouve que c’est dommage qu’on ne puisse en parler librement. Alors on commence doucement a interdire de parler politique sur certains forums sur internet, et puis doucement ca va le devenir dans la société (si ce n’est pas déja le cas tres souvent), c’est ce que vous voulez ? mais ça devient grave, vous ne trouvez pas ?



    Pourquoi faut il absolument tout délimiter sur internet ? ça c’est un forum media center, ça c’est un forum informatique, ça c’est un forum politique. mais ce n’est pas comme ca dans la vie… on peut parler de politique avec un footballeur qui utilise plex.



    dans votre travail, je ne crois pas qu’il soit interdit de parler politique avec vos collegues.



    si vous etes dans une association sportive ou autre, ce n’est pas interdit d’en parler non plus avec vos coéquipiers ou partenaires !



    et encore mieux, si vous allez dans un bar (ce qui serait quand meme le titre de la section), est il interdit de parler politique ?



    il n’y a aucun endroit ou c’est interdit a part, paradoxalement, sur les forums sur internet, et c’est tout a fait normal selon vous ? on est en train de le délimiter en zones, en sujets précis… mais que c’est triste, chiant, aseptisé !



    ca fait du bien de temps en temps de se lacher sur un sujet brulant non ? et meme sur un forum de media center, parce qu’on aime bien la communauté, parce que comme dans la vie, on peut se trouver des points communs ou des differences, et pourquoi pas meme se retrouver ensuite dans la vie autour d’une vrai bière pour continuer le débat, ou parce qu’on a les memes idées qu’un autre. (d’ailleur fabzzz, je te prend aux mots ! si tu veux je t’en paye une :wink: )



    En fait on a le droit de parler politique qu’avec les gens qui sont d’accord avec nous, ou dans certaines zones bien délimitées avec des gens passionnés qui ont un avis arrêté et impossible a convaincre…



    Sur le sujet de la Lybie par exemple, je serai ravi de pouvoir venir dire ce que j’ai a dire, parce que j’en ai lu des trucs, j’en ai rencontré des lybiens, pour et contre cette intervention, donner mon avis, donner des liens vers des sites internet qui étayent mon raisonnement, rencontrer une personne coriace, découvrir que d’autres sont proches de mes idées, en voir d’autres changer d’avis, ou meme certains s’interesser a un sujet qui au premier abord ne les intéressaient pas, ensuite ils pourront approfondir sur les forums dédiés, mais parfois dans la vie on se passionne par accident pour quelque chose, on vient faire une randonnée dans les alpes, et on se découvre une passion pour le rafting ! peut etre que mes messages sur la Lybie reveilleront une passion a un jeune qui voudra se battre pour ou contre cette guerre ensuite.



    comme le disait Aqntbghd, qui citait les fabulous troubadors “fais de la politique, sinon elle te fabrique”



    Et qu’est ce qui vous force a aller dans cette section bar, lire un sujet qui vous déplait, et d’y participer ? si vous ne le voulez pas, alors ne participez pas… mais laissez les gens qui ont envie de le faire. C’est ça la liberté d’expression. sur internet comme dans la vie !



    il y a beaucoup de forums qui ont une petite section dédiée, meme si ce n’est pas le theme principal, pourquoi pas plex ?



    et serieusement, vous croyez vraiment que des gens vont venir sur ce forum pour déballer leurs vie sexuelle et dénigrer les autres religions ?



    Mais qu’est ce qui pourrait etre dangereux dans un débat de religion ? laquelle prône le plus la non violence ? c’est leurs premier message a toutes. après qu’une minorité de fanatiques soient prêt a tuer pour imposer leurs non violence, c’est un autre problème, et c’est justement en en parlant qu’on évite les extrémistes, ou qu’on leurs fait comprendre qu’ils vont trop loin, qu’on leurs rappel que le 1er commandement des catholiques, des juifs, des musulmans, des hindous, des bouddhistes, des taoistes, des confucianistes, etc. est : tu ne tueras point ! (ou son équivalent, renseignez vous…)



    non le fond du problème, reste et restera la politique, meme dans un débat de religion, et la pire chose est de la rendre tabou. Alors on peut se retrouver avec des extremistes au pouvoir parce que la conscience politique quitte doucement la population (vous pouvez voir le taux d’abstention aux dernières élections…) et que les quelques uns qui en ont encore une assez forte, se tournent vers les extremes, et votent, la ca devient dangereux. C’est justement en parlant de politique dans des endroits qui n’y sont pas dédiés qu’on peut reveiller cette conscience. Quand a la minorité de gens impolis ou insultants, ce n’est quand même pas eux qui doivent nous empêcher de parler librement !



    Regardez comment vous avez fait bloc contre SHEITAN qui déversait ses propos insultants sur ce forum, tres peu d’entre vous sont entrés dans son jeu et l’ont insulté a son tour. Et j’ai trouvé ça remarquable de votre part. Parce que moi le premier, certains s’en souviennent, j’étais venu dire qu’il était en train de partir sévèrement en vrille, mais meme dans cette dénonciation, je ne l’ai pas insulté, et je me suis bien gardé de le faire. suivez ce lien . Il y a une chose que je regrette particulierement, c’est d’avoir dit dans ce sujet, que certaines discussions devaient s’arreter, au contraire, sur passion xbmc, ils auraient du argumenter plus pour lui faire moderer ses propos et ses insultes. (moi j’en ai été banni il y a longtemps par Sheitan, pour une raison restée obscure, alors c’est difficile d’y participer…)
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Je vais essayer d’être un peu plus sérieux que dans mon post précédent… :slight_smile:



Je suis en grande partie d’accord avec toi pv_bain dans ce que tu dis.



Je pense qu’ouvrir une section bar implique que l’on puisse parler de tout et de rien (et pas simplement de politique par ailleurs) et c’est tout là l’intérêt…Si c’est pour interdire tel ou tel sujet on se contente de regarder TF1 à 20H et on n’ouvre rien du tout ici…



Enfin c’est vrai, le net est un outil formidable pour cette liberté d’expression, ne l’enchaînons pas nous même ici ou ailleurs !!!



Après pour ce qui disent que ici c’est reservé à plex, on parle que de plex etc…



Oué ok d’accord mais faut se détendre un peu les mecs, moi j’aimerais découvrir des personnalités, des avis, des gens qui ont des choses à dire marrantes ou pas… Après je comprend qu’il y ai des gens qui s’en tapent le coquillard et qu’ils viennent ici juste pour poster ou trouver des réponses à leurs questions et bien libre à eux non ?



Et pour ceux qui veulent se découvrir un peu plus, ils vont au bar…Je vois vraiment pas où est le problème…

Quand vous allez boire une binouse dans un BAR avec vos potes vous ne parlez pas que d’un sujet précis, si ??? Bon bah ici c’est pareil non ?



J’avoue que ca me soule aussi cette pseudo “police de la pensée” (dont nous sommes nous mêmes responsable au final) qui à tendance à se généraliser de plus en plus…



Laissons les gens s’exprimer et communiquer bordel tant qu’ils ne sont ni vulgaires ni insultants…







Aaaah j’allais oublier le plus important: je vais prendre un sérieux d’affli pv_bain… Merci!!! :slight_smile:

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superbe ! (bordel en moins ;) )

damned, je serai plus pour une "trois monts" que pour une affli, espece de sale enculé de merde, tu vas rentrer dans les ordres putain ! (ironie, dois je le préciser ?)
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Désolé pour le “bordel” je voulais dire librement :wink:



Bon bah la trois monts c’est pour moi alors … :wink:

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allez, histoire d’enfoncer un tout petit peu le clou, j’ai rajouté des liens vers les articles wikipedia des droits de l’homme, et de la liberté d’expression droit qui est au dessus de toute loi étatique, ou toute règle (y compris celles des forums de sites internet) même si aucune contrainte n’est prévu en cas de non respect du dit texte… Mais qui sur ce forum a la prétention de se dire au dessus de ce texte qui a été signé et incorporé au texte de l’ONU en 1948, comme déclaration universelle des droits de l’homme. ?



fabzzz, et ben tu vois quand tu veux…

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Il y a aussi cet adage (philosophie des lumières) qui dit “la liberté des uns commence où celle des autres s’arrête”.



Enfoncer de telle sorte le clou ne va pas aider les responsables de ce forum à abonder dans ton sens. On dirait juste que tu veux en découdre (c’est mon avis personnel).



Tu sembles poster dans plusieurs fora techniques tes demandes de parler de politique (e.g. http://forums.macgeneration.com/le-comptoir/flash-mob-contre-la-lybie-663172.html ); je dirais qu’on va sur ce genre de fora pour y parler… technique. On va sur des fora politiques pour parler… politique.



Et le “et ben tu vois quand tu veux” montre que tu encenses ceux qui parlent dans ton sens, et sous-entend que ta parole est la seule valable (en tout cas, je l’ai ressenti ainsi).



Les préceptes que tu énonces sont valables lorsque qu’un débat est lancé, et pour garantir que l’on ne peut museler aucun avis émis. Ce qui ne veut pas dire que les propriétaires d’en endroit (ce forum) peuvent demander à ce que certains sujets ne soient pas abordés dans un but de paix et de tranquillité. Ce n’est pas une entrave à la liberté d’expression (effacer des sujets d’une personne dont on ne partage pas l’opinion le serait). Encore une fois, il existe plein d’autres endroits ou ces sujets “sensibles” (dans le sens où les esprits peuvent vite s’échauffer) peuvent être abordés.

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Mais bien sûr...

Ce qui est clair c'est qu'effectivement, tu nous saoules avec ta réthorique de café du commerce. Je comprends mieux ton affection envers les bars. Plus simplement, va plutôt poster tes discours sur http://forum.gulli.fr/htm2/oui-oui,d-1000742.aspx
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et bien voila enfin un argument construit, solide et étayé par un lien pertinent, qui fait avancer le débat.

Pourquoi t'attaques tu a moi, et pas a mes idées ?

Si mes arguments sont si mauvais, ou si "café du commerce" alors n'hésites pas a les descendre un par un. je serai ravi d'admettre que j'ai eu tort, comme je l'ai déjà fait dans le passé [(voir le sujet a propos de Sheitan avec NOWALL)](http://forums.plexapp.com/index.php/topic/21460-passion-xbmc-ca-chauffe-severe/page__p__131848#entry131848)

merci encore chander
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oui, exactement, je suis d'accord avec toi pour cette citation. mais en quoi le fait de lancer un débat politique atteint a la liberté de quelqu'un d'autre ? je n'oblige encore une fois personne a y participer, ni a adherer a mon avis. c'est juste que ceux qui le VEULENT doivent pouvoir en parler librement, a condition qu'ils n'insultent personnes et ne soient pas vulgaires. ou est le mal a cela ?



oui, le but d'un débat est quand meme d'avancer un maximum d'arguments dans le sens que l'on défend, et je vous invite a en trouver de tres bons qui vont dans votre sens, ou a reprendre quelques un des miens pour essayer de les critiquer avec encore une fois des arguments.



oui, et cet exemple est tres bien choisi, parce que sur le forum de macgénération justement, ils n'appliquent pas la censure politique, mais ont justement créé une section "sujets sensibles" qui pour le moment n'a pas eu plus de débordements que les autres parties non techniques du forum. De plus, cela n'a jamais posé de problème a qui que ce soit cette section "sujets sensibles". Et enfin, j'ai déjà expliqué plus haut dans ce débat (mon long post), que l'interet était justement de pouvoir en parler aussi dans des endroits qui n'y sont pas spécialement dédiés a la base, pour faire découvrir des sujets de sociétés (pas seulement politiques), ou partager des avis avec des gens que l'on apprécie et qui ne sont pas forcements tous inscrits sur ces forums spécialisés. Un café peut nous permettre de nous connaitre un peu plus, partager autre chose que des bugs, comme le dis justement fabzzz.



ne tombons pas dans la paranoïa non plus, c'était juste une suite logique a notre petite blague sur les bières. il fallait comprendre "et ben tu vois quand tu veux, tu choisi de boire de la "trois monts"... (apparement, j'ai bien fait de préciser que j'étais ironique dans ma premiere blague ! parlons plus serieusement, au risque de passer pour un beauf, j'aime beaucoup la Heineken... :) )



les propriétaires de ce forum peuvent faire ce qu'ils veulent, et je ne ferai de procès a personne. je propose ce débat et je défend ma cause. mais ce ne sera pas moi qui déciderai.

Oui, empecher quelqu'un de lancer un débat pour une quelconque raison va a l'encontre de sa liberté d'expression, dont l'antithèse est la censure (source wikipedia encore, désolé).

je n'ai jamais dit non plus que j'avais l'intention d'effacer quoi que ce soit, ce serait contraire a mes valeurs. meme les pires insultent doivent rester noires sur blancs comme preuves a mon avis. En revanche de l'avis général (plusieurs plaintes), puis via un modérateur, on peut decider de bloquer quelqu'un par rapport a des propos injurieux, racistes, ou discriminants. Et cela uniquement au niveau du café, la personne pourra continuer a aider dans la partie technique du forum s'il le souhaite. Le bannissement peut etre aussi pour une durée variable et graduée, comme je le proposait plus haut.
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Et pourquoi n’ouvrirais-tu pas ton propre forum ?



C’est pas très compliqué à mettre en place et peu couteux.



L’avantage est que si les choses débordent ce sera à toi de gérer les plaintes plutot que les propriétaires de ce forum qui a d’ailleurs été créé pour aider les utilisateurs de Plex et rien d’autre.

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Edit (réponse un peu rapide)
répondu déjà 4 fois a la question.

J'ai déjà répondu 4 fois a la question, et en quoi les modérateurs, ou les personnes s'occupant de ce forum seraient inquiétés par les propos des autres. Sur macgénération, tout se passe bien, et le site n'a pas fermé...